Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2021 12:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
Давно мечтал создать такую тему. Хотя я думаю, что большинство таких ошибок уже давно разобрано до меня, но я надеюсь, что смогу рассказать что-то интересное, чего вы не знали.

Я не критикую создателей "Смешариков" и понимаю, что мультсериал - это не учебник и он не претендует на абсолютную научную достоверность. Поэтому я пишу разборы исключительно в целях популяризации астрономии.

Начнём с разбора серии "Подарок судьбы". И дело не в том, что Лосяш занимается астрологией, которая, как известно, является лженаукой. Дело в том, что Лосяш наблюдает звёзды через телескоп ... днём! При этом нам показывают, что видит он большое количество звёзд на тёмном небе.




Кажется, что можно сразу сказать, что звёзды днём не видно и закончить на этом разбор. Но что если в этом есть доля истины?

Начнём с того, почему днём невозможно видеть звёзды (кроме Солнца, конечно). Дело в том, что земная атмосфера рассеивает солнечный свет. Из-за этого свет приходит не только со стороны Солнца, но также возникает фон неба. Если фон неба достаточно большой, то небольшой участок неба возле звезды оказывается ярче, чем сама эта звезда, фон неба затмевает звезду и мы её не видим. А что изменится, если мы будем смотреть через телескоп?
Во-первых, диаметр телескопа больше, чем диаметр зрачка глаза, значит он собирает больше света, чем глаз, а именно больше в (D/d)2 раз, где D - диаметр объектива телескопа, а d - диаметр зрачка глаза (у человека - около 6 мм).
Во-вторых, у телескопа есть увеличение. Размер любого участка неба при наблюдениях через телескоп увеличивается в некоторое число раз. Обозначим его буквой Г (это не русская Г, а заглавная греческая буква "гамма"). Тогда видимая площадь этого участка неба увеличивается в Г2 раз, а видимая яркость этого участка, как мы уже поняли, увеличивается в (D/d)2 раз. Значит фон неба изменяется в (D/dГ)2 раз.
Если (D/dГ)2 < 1, то есть Г > D/d, то фон неба уменьшается.
Что же при этом происходит с видимой яркостью звезды? Звёзды - очень далёкие и относительно небольшие по размеру объекты, поэтому для земного наблюдателя они неотличимы от точки. Даже крупнейшие телескопы не могут увидеть диски большинства звёзд и измерить их истинный размер. Поэтому увеличение телескопа не влияет на видимую яркость звезды. Она увеличивается в (D/d)2 раз, как и яркость любого объекта, а от увеличения она никак не зависит.

Значит, теоретически можно добиться того, чтобы фон неба при наблюдениях через телескоп уменьшился настолько, что звёзды станут видны днём, но увеличение телескопа должно быть достаточно большим. Проверим, возможно ли это в нашем случае. Путём несложных измерений на кадре из видео, получаем, что диаметр телескопа в 7,5 раз больше диаметра зрачка глаза Лосяша. Это немного, что означает, что в мире Смешариков действительно может оказаться возможным наблюдать звёзды через телескоп днём. Похоже, что ошибки-то тут нет :?
Но это только в мире Смешариков. У нас, у людей, диаметр зрачка глаза меньше, а вот диаметры телескопов бывают очень даже большими. Поэтому сделаю такое предупреждение: смотреть в телескоп днём бесполезно и, кроме того, опасно для зрения.

Спасибо за внимание.


Последний раз редактировалось Astronom Сб июн 18, 2022 12:12 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2021 12:37 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2020 11:31 pm
Сообщений: 725
Откуда: Астрахашка
Любимый смешарик: Лосяш
Заслуженная репутация: 96
Astronom писал(а):
Давно мечтал создать такую тему. Хотя я думаю, что большинство таких ошибок уже давно разобрано до меня, но я надеюсь, что смогу рассказать что-то интересное, чего вы не знали.

Я не критикую создателей "Смешариков" и понимаю, что мультсериал - это не учебник и он не претендует на абсолютную научную достоверность. Поэтому я пишу разборы исключительно в целях популяризации астрономии.

Начнём с разбора серии "Подарок судьбы". И дело не в том, что Лосяш занимается астрологией, которая, как известно, является лженаукой. Дело в том, что Лосяш наблюдает звёзды через телескоп ... днём! При этом нам показывают, что видит он большое количество звёзд на тёмном небе.
Изображение

Изображение

Кажется, что можно сразу сказать, что звёзды днём не видно и закончить на этом разбор. Но что если в этом есть доля истины?

Начнём с того, почему днём невозможно видеть звёзды (кроме Солнца, конечно). Дело в том, что земная атмосфера рассеивает солнечный свет. Из-за этого свет приходит не только со стороны Солнца, но также возникает фон неба. Если фон неба достаточно большой, то небольшой участок неба возле звезды оказывается ярче, чем сама эта звезда, фон неба затмевает звезду и мы её не видим. А что изменится, если мы будем смотреть через телескоп?
Во-первых, диаметр телескопа больше, чем диаметр зрачка глаза, значит он собирает больше света, чем глаз, а именно больше в (D/d)2 раз, где D - диаметр объектива телескопа, а d - диаметр зрачка глаза (у человека - около 6 мм).
Во-вторых, у телескопа есть увеличение. Размер любого участка неба при наблюдениях через телескоп увеличивается в некоторое число раз. Обозначим его буквой Г (это не русская Г, а заглавная греческая буква "гамма"). Тогда видимая площадь этого участка неба увеличивается в Г2 раз, а видимая яркость этого участка, как мы уже поняли, увеличивается в (D/d)2 раз. Значит фон неба изменяется в (D/dГ)2 раз.
Если (D/dГ)2 < 1, то есть Г > D/d, то фон неба уменьшается.
Что же при этом происходит с видимой яркостью звезды? Звёзды - очень далёкие и относительно небольшие по размеру объекты, поэтому для земного наблюдателя они неотличимы от точки. Даже крупнейшие телескопы не могут увидеть диски большинства звёзд и измерить их истинный размер. Поэтому увеличение телескопа не влияет на видимую яркость звезды. Она увеличивается в (D/d)2 раз, как и яркость любого объекта, а от увеличения она никак не зависит.

Значит, теоретически можно добиться того, чтобы фон неба при наблюдениях через телескоп уменьшился настолько, что звёзды станут видны днём, но увеличение телескопа должно быть достаточно большим. Проверим, возможно ли это в нашем случае. Путём несложных измерений на кадре из видео, получаем, что диаметр телескопа в 7,5 раз больше диаметра зрачка глаза Лосяша. Это немного, что означает, что в мире Смешариков действительно может оказаться возможным наблюдать звёзды через телескоп днём. Похоже, что ошибки-то тут нет :?
Но это только в мире Смешариков. У нас, у людей, диаметр зрачка глаза меньше, а вот диаметры телескопов бывают очень даже большими. Поэтому сделаю такое предупреждение: смотреть в телескоп днём бесполезно и, кроме того, опасно для зрения.

Спасибо за внимание.

Небольшой анонс: в ближайшем (а может и не ближайшем) будущем я планирую написать аналогичные разборы следующих серий:
Событие века
Спасение улетающих
Космическая одиссея
Диета для Вселенной
Второе Солнце
Танец дружбы

Ну как сказать, вы написали годноту. Желаю вам максимальной репутации. Про то, что большинство ошибок разобрано до вас, это уже скорее мелкая ложь, но не важно. Главное, что вы открыли достижение "Годнота"

_________________
Гении иногда становятся отвергаемыми, а один из гениев - я. #ПринимайтеСирдудлавзаслуженныепользователи.
Пой, танцуй, преображайся, пиши сценарии, создавай арты - в общем, самовыражайся
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2021 12:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
SirDoodle писал(а):
Ну как сказать, вы написали годноту. Желаю вам максимальной репутации. Про то, что большинство ошибок разобрано до вас, это уже скорее мелкая ложь, но не важно. Главное, что вы открыли достижение "Годнота"

Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2021 12:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
Разбор серии "Подарок судьбы" (продолжение).

Итак, мы уже поняли, что теоретически возможно, используя телескоп, увидеть звёзды днём (если Вы смешарик, конечно). Обсудим это подробнее.

На Астрофоруме я нашёл информацию, что фон неба днём составляет около -3m(*) на квадратную угловую минуту. Именно такова разрешающая способность глаза человека, поэтому от этой величины будем отталкиваться (у Смешариков эта величина может оказаться другой, но нам, к сожалению, она не известна). Если звезда, находящаяся в участке неба, площадью в 1 квадратную угловую минуту ярче -3m, то её возможно отличить от фона неба, то есть увидеть днём. Таких звёзд на небе на самом деле нет (кроме Солнца). Самая яркая звезда - Сириус (-1,4m), несколько ярких звёзд имеют звёздную величину около 0m, что примерно в 16 раз слабее фона неба.

*Примечание: Буквой m сверху обозначаются звёздные величины. Проводить с ними вычисления достаточно сложно. Мало того, что шкала звёздных величин обратная (чем ярче звезда, тем меньше её звёздная величина), она ещё и нелинейная (если точнее - логарифмическая). Тем не менее в астрономии она широко используется.

Теперь добавим в рассмотрение телескоп. Как мы уже знаем он изменяет и видимый фон неба, и видимую яркость звезды. Нам достаточно, чтобы видимая яркость звезды превысила фон неба. Пусть E - видимая яркость звезды (в Вт/м2), E0 - фон неба в тех же единицах. Для достаточно ярких звёзд E/E0 = 1/16. При наблюдении через телескоп E*/E0* = (E * (D/d)2) / (E0 * (D/dГ)2) = E * Г2 / E0 = Г2 / 16. Чтобы звёзды можно было видеть необходимо, чтобы E*/E0* было больше 1, т.е. Г > 4. Это совсем небольшое увеличение, даже для телескопа-рефрактора, каким, судя по внешнему виду, является телескоп Лосяша.

С другой стороны, звёзд ярче 0m на всём небе всего 4, а мы видим, что даже в поле зрения телескопа Лосяша видны целых 25 звёзд. Вот это уже интересно! Поле зрения телескопа Лосяша нам неизвестно. Но оно не может быть слишком большим, более того, оно уменьшается с увеличением увеличения (простите за каламбур). Но уже при увеличении Г = 50 становятся видны звёзды со звёздной величиной 8,5m, а таких звёзд десятки тысяч. Так что, на мой взгляд, в том, что Лосяш действительно мог наблюдать звёзды днём, нет ничего невозможного. Хотя, на основе моего опыта наблюдений, полученный результат выглядит несколько сомнительным. По возможности я уточню правильность моих рассуждений у астрономов-наблюдателей, которые разбираются в телескопах лучше, чем я.

Примечание для тех, кто разбирается в астрономии: Я подумал, что рассматриваемые астрономические вопросы достаточно сложные и решил не усложнять их хотя бы терминологией, поэтому в некоторых местах использовал упрощённые и даже неправильные, но более интуитивно понятные термины (например, яркость звезды). Прошу прощения за подобные неточности.

Предупреждение для всех: Убедительная просьба не флудить в этой теме!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2021 11:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
Прошлый разбор закончился очень интересным выводом. Честно говоря, я сам не задумывался раньше о том, что с помощью телескопа действительно возможно увидеть звёзды днём. Тем не менее, астрономы наблюдатели подтверждают, что даже в обычные "человеческие" телескопы яркие звёзды днём становятся видны, если увеличение телескопа достаточно велико, а диаметр достаточно мал. Большинство телескопов, правда, имеют как раз большой диаметр и небольшое увеличение, что приводит к тому, что наблюдать через них днём бесполезно и даже опасно (особенно в направлении Солнца!). Но телескоп Лосяша явно не такой: у него совсем небольшой диаметр по сравнению с глазом Лосяша, а увеличение мы не знаем, но оно может быть и очень большим. Можно даже высказать гипотезу, что основное предназначение телескопа Лосяша именно в том, чтобы Лосяш мог наблюдать днём.

Сегодня я постараюсь разобрать серию "Спасение улетающих". Вот в ней-то ошибка точно есть, кроме того, вполне очевидная, тем не менее, расскажу и о ней. В этой серии Крош и Ёжик случайно улетают в космос на ракете Пина. Поскольку Пин недозаправил топливо, ракета не может улететь далеко и остаётся на околоземной орбите на высоте 300 км. Действительно, если ракета достигла первой космической скорости (для Земли около 7,9 км/с у поверхности, но на высоте 300 км она немного меньше: 7,73 км/с), то она выходит на орбиту, на которой может находиться неограниченно долго (если, конечно, нет никаких внешних воздействий). Если ракета достигает второй космической скорости (около 11,2 км/с), то она может покинуть орбиту Земли. Более того, если ракета находится на стабильной круговой орбите, то это может достигаться только если её скорость в точности равна первой космической для данной высоты, то есть в нашем случае - 7,73 км/с.

Для того, чтобы вернуть Кроша и Ёжика на Землю, Смешарики изобретают особо прочную верёвку. Биби поднимает верёвку на околоземную орбиту и привязывает к ракете. Не будем сейчас останавливаться на том, насколько технически реально создать такую верёвку. Есть в этой идее и более серьёзная, на мой взгляд, проблема.

Рассмотрим ситуацию, показанную в серии: Железная Няня стоит на поверхности Земли и держит верёвку, конец которой привязян к ракете, находящейся на орбите и двигающейся, как мы уже поняли, со скоростью 7,73 км/с. Длина верёвки составляет 300 км.


Здесь видно, что ракета будет двигаться по окружности с радиусом 300 км. Запишем второй закон Ньютона для ракеты в верхней точке траектории: ma = mg + T
Здесь m - масса ракеты, a = v2 / R - центростремительно ускорение, T - сила натяжения верёвки. Отсюда T = m(v2 / R - g), что численно примерно равно 189,5m, если все величины выражать в единицах системы СИ. Чему равна масса ракеты, мы не можем точно сказать, но можно быть уверенным, что её масса не меньше тонны, всё-таки она из металла, а её размер очень велик по сравнению с размерами Смешариков. Получаем, что даже в верхней точке траектории сила натяжения верёвки около 189 500 Н, т.е. 19,3 тонн силы. Здесь мы пренебрегаем массой верёвки (но ведь по сюжету верёвка очень лёгкая(*)). Даже несмотря на то, что масса Смешарика должна быть более 50 кг (**), удерживать верёвку с такой силой они вряд ли могли. Кроме того, вспомним о том, что ракета движется с огромной скоростью, поэтому сцена на кадре ниже не могла быть статичной: после того, как Смешарики оторвались от Земли, они должны были лететь вместе с ракетой с очень высокой скоростью, что привело бы к нагреву от трения о воздух, а дальше... :cry:


* Оценим массу верёвки: измерения на кадре (см. ниже) позволяют оценить толщину верёвки в 2 - 3 см, далее по формуле объёма цилиндра получаем объём материала верёвки: V = пR2L = 377 м3. Если плотность верёвки близка к плотности алмаза (это возможно, ведь структура материала верёвки копирует структуру алмаза), то её масса равна 1323 тонны, что, с одной стороны, может уравновесить ракету, полностью устраняя проблему слишком большой необходимой силы, а с другой стороны приводит к тому, что поднять такую верёвку на большую высоту оказывается почти невозможным, ведь на её подъём требуется примерно 2*1012 Дж энергии (E = mgh), что примерно равно энергии, вырабатываемой типичной электростанцией за час. Впрочем, мощности Биби мы не знаем, но судя по технологиям, показанным в сериях Пин-кода, в мире Смешариков и такое возможно.


** Как уже разобрались эксперты нашего форума, рост Кроша равен 95 см. Тогда его диаметр примерно 46 см. Как мы знаем, Смешарики неплохо плавают, но опасаются того, что могут и утонуть. Это значит, что их средняя плотность примерно равна плотности воды. Найдём объём шара, диаметром 46 см, он равен 0,051 м3. При плотности, равной плотности воды, его масса должна быть равна 51 кг. Это большая часть массы Смешарика, но если учесть лапы (крылья) и уши, то масса может оказаться и больше.


Последний раз редактировалось Astronom Сб июн 18, 2022 12:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2021 5:18 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 02, 2021 4:54 am
Сообщений: 131
Откуда: Ромашковая Долина
Любимый смешарик: Крош
Заслуженная репутация: -152
Astronom писал(а):
Прошлый разбор закончился очень интересным выводом. Честно говоря, я сам не задумывался раньше о том, что с помощью телескопа действительно возможно увидеть звёзды днём. Тем не менее, астрономы наблюдатели подтверждают, что даже в обычные "человеческие" телескопы яркие звёзды днём становятся видны, если увеличение телескопа достаточно велико, а диаметр достаточно мал. Большинство телескопов, правда, имеют как раз большой диаметр и небольшое увеличение, что приводит к тому, что наблюдать через них днём бесполезно и даже опасно (особенно в направлении Солнца!). Но телескоп Лосяша явно не такой: у него совсем небольшой диаметр по сравнению с глазом Лосяша, а увеличение мы не знаем, но оно может быть и очень большим. Можно даже высказать гипотезу, что основное предназначение телескопа Лосяша именно в том, чтобы Лосяш мог наблюдать днём.

Сегодня я постараюсь разобрать серию "Спасение улетающих". Вот в ней-то ошибка точно есть, кроме того, вполне очевидная, тем не менее, расскажу и о ней. В этой серии Крош и Ёжик случайно улетают в космос на ракете Пина. Поскольку Пин недозаправил топливо, ракета не может улететь далеко и остаётся на околоземной орбите на высоте 300 км. Действительно, если ракета достигла первой космической скорости (для Земли около 7,9 км/с у поверхности, но на высоте 300 км она немного меньше: 7,73 км/с), то она выходит на орбиту, на которой может находиться неограниченно долго (если, конечно, нет никаких внешних воздействий). Если ракета достигает второй космической скорости (около 11,2 км/с), то она может покинуть орбиту Земли. Более того, если ракета находится на стабильной круговой орбите, то это может достигаться только если её скорость в точности равна первой космической для данной высоты, то есть в нашем случае - 7,73 км/с.

Для того, чтобы вернуть Кроша и Ёжика на Землю, Смешарики изобретают особо прочную верёвку. Биби поднимает верёвку на околоземную орбиту и привязывает к ракете. Не будем сейчас останавливаться на том, насколько технически реально создать такую верёвку. Есть в этой идее и более серьёзная, на мой взгляд, проблема.

Рассмотрим ситуацию, показанную в серии: Железная Няня стоит на поверхности Земли и держит верёвку, конец которой привязян к ракете, находящейся на орбите и двигающейся, как мы уже поняли, со скоростью 7,73 км/с. Длина верёвки составляет 300 км.
Изображение

Здесь видно, что ракета будет двигаться по окружности с радиусом 300 км. Запишем второй закон Ньютона для ракеты в верхней точке траектории: ma = mg + T
Здесь m - масса ракеты, a = v2 / R - центростремительно ускорение, T - сила натяжения верёвки. Отсюда T = m(v2 / R - g), что численно примерно равно 189,5m, если все величины выражать в единицах системы СИ. Чему равна масса ракеты, мы не можем точно сказать, но можно быть уверенным, что её масса не меньше тонны, всё-таки она из металла, а её размер очень велик по сравнению с размерами Смешариков. Получаем, что даже в верхней точке траектории сила натяжения верёвки около 189 500 Н, т.е. 19,3 тонн силы. Здесь мы пренебрегаем массой верёвки (но ведь по сюжету верёвка очень лёгкая(*)). Даже несмотря на то, что масса Смешарика должна быть более 50 кг (**), удерживать верёвку с такой силой они вряд ли могли. Кроме того, вспомним о том, что ракета движется с огромной скоростью, поэтому сцена на кадре ниже не могла быть статичной: после того, как Смешарики оторвались от Земли, они должны были лететь вместе с ракетой с очень высокой скоростью, что привело бы к нагреву от трения о воздух, а дальше... :cry:
Изображение

* Оценим массу верёвки: измерения на кадре (см. ниже) позволяют оценить толщину верёвки в 2 - 3 см, далее по формуле объёма цилиндра получаем объём материала верёвки: V = пR2L = 377 м3. Если плотность верёвки близка к плотности алмаза (это возможно, ведь структура материала верёвки копирует структуру алмаза), то её масса равна 1323 тонны, что, с одной стороны, может уравновесить ракету, полностью устраняя проблему слишком большой необходимой силы, а с другой стороны приводит к тому, что поднять такую верёвку на большую высоту оказывается почти невозможным, ведь на её подъём требуется примерно 2*1012 Дж энергии (E = mgh), что примерно равно энергии, вырабатываемой типичной электростанцией за час. Впрочем, мощности Биби мы не знаем, но судя по технологиям, показанным в сериях Пин-кода, в мире Смешариков и такое возможно.
Изображение

** Как уже разобрались эксперты нашего форума, рост Кроша равен 95 см. Тогда его диаметр примерно 46 см. Как мы знаем, Смешарики неплохо плавают, но опасаются того, что могут и утонуть. Это значит, что их средняя плотность примерно равна плотности воды. Найдём объём шара, диаметром 46 см, он равен 0,051 м3. При плотности, равной плотности воды, его масса должна быть равна 51 кг. Это большая часть массы Смешарика, но если учесть лапы (крылья) и уши, то масса может оказаться и больше.
Изображение

Потрясающе! Годнота своего дела! Завидую.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2021 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
Losyash Incognito писал(а):
Потрясающе! Годнота своего дела! Завидую.

Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2021 7:15 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2020 3:52 pm
Сообщений: 2904
Любимый смешарик: Копатыч
Заслуженная репутация: 530
ЗнатокЗнатокЗнатокЗнатокЗнатокЗнаток
Вы - профессионал своего дела!

_________________
Аноним, желаю тебе максимальную репутацию!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2021 3:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
Меркулов Владимир писал(а):
Вы - профессионал своего дела!

Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2021 3:09 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2020 3:52 pm
Сообщений: 2904
Любимый смешарик: Копатыч
Заслуженная репутация: 530
ЗнатокЗнатокЗнатокЗнатокЗнатокЗнаток
Когда следующий разбор?

_________________
Аноним, желаю тебе максимальную репутацию!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group