Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2022 6:07 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 10:03 pm
Сообщений: 541
Любимый смешарик: Бараш
Заслуженная репутация: 77
Это получается народное искусство.
Кстати, не стоит путать шутов и скоморохов: выступали для знати первые, а скоморох - это как раз скорее синоним бродячего артиста.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 5:06 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 8:23 pm
Сообщений: 11424
Откуда: Екатеринбург
Любимый смешарик: Пин
Заслуженная репутация: 1701
МастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастер
Sergio писал(а):
Это получается народное искусство.
Кстати, не стоит путать шутов и скоморохов: выступали для знати первые, а скоморох - это как раз скорее синоним бродячего артиста.

Определяющий признак народного искусства - отсутствие автора как такового и отсутствие устойчивого содержания, будь то песня или сказка, её вариации будут различны, в зависимости от исполнителя.

Так что авторские гастролирующие татары, а также скоморохи и шуты это всё же массовое искусство. К нему же можно причислить и некоторые книги те времён.

_________________
Кузинатра - это я!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2022 11:40 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 10:03 pm
Сообщений: 541
Любимый смешарик: Бараш
Заслуженная репутация: 77
Нет, называть их так было бы невежественным анахронизмом.
К тому же, я не понял, как выдвинутые тобой критерии народного искусства оспаривают принадлежность к нему гастролирующих татар ( :? ), скоморохов и шутов.
Ни имена шутов, ни содержание их быличек, как правило, всё ж не дошли до современных глаз и ушей. См. нижеприкреплённый весьма показательный скриншот поискового запроса - все "известные шуты" в выдаче это персонажи литературы или кино. Хотя из реально живших людей я бы, например, сходу назвал Станчика.

Нередки заимствования элитарной культуры из народной. Возможно, мотивы сказок Арины Родионовной так бы и канули в Лету, если бы их не записал конвенционально причисляемый к представителям высокого искусства Пушкин. Также, например, и Тиль Уленшпигель - персонаж народного фольклора, о приключении которого к новому времени появились оперы и симфонии. Т.е. да, имело место взаимопроникновение, но границы были очерчены чётко. Но феномен массовой культуры в контексте тех эпох невозможен, ибо не было ни средств массовой информации, ни информационного пространства как такового (тв, интернет), ни развитых капиталистических институтов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2022 2:39 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 10:03 pm
Сообщений: 541
Любимый смешарик: Бараш
Заслуженная репутация: 77
Отмечу также, что я транслирую не какую-то экзотическую ультратрадиционалистскую точку зрения, а информацию из учебников по обществознанию для средней школы, таким образом, Артём спорит не со мной, а со вполне устоявшимся академическим мейнстримом в культурологии. Непривычно наблюдать за ним такое поведение, учитывая, как он упорствовал в защите научного подхода в том же споре с задорновцем-антинорманистом, чей ник мне лень вспоминать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2022 9:03 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 3:13 pm
Сообщений: 1170
Любимый смешарик: Пин
Заслуженная репутация: 236
НачинающийНачинающийНачинающий
Надо же, два года назад написал какой-то переодухотворённый бред, за который самому вскоре стало стыдно, а его подняли и обсуждают. Странно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2022 1:59 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 16, 2022 10:12 pm
Сообщений: 84
Откуда: Россия
Любимый смешарик: Лосяш
Заслуженная репутация: -35
shpikal писал(а):
Надо же, два года назад написал какой-то переодухотворённый бред, за который самому вскоре стало стыдно, а его подняли и обсуждают. Странно.


А когда я отвечаю на 2 годовой бред меня понижают... выводы делайте сами.

_________________
Что бы тут не написал всё уберут. Так что напишу "Юбегеда :twisted: Юбегеда"


Discord: Belegro#5379
VK: https://vk.com/mister_belegro

Изображение
#Vlandon-v-zasluzhennye
#Gogoriki-v-zasluzhennye


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2022 3:08 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 10:03 pm
Сообщений: 541
Любимый смешарик: Бараш
Заслуженная репутация: 77
Эта тема никогда не потеряет своей актуальности.
В особенности для меня, как для человека сверхконсервативных взглядов, считающего, что "раньше" действительно было лучше практически во всех аспектах жизни.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2022 11:35 am 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 8:23 pm
Сообщений: 11424
Откуда: Екатеринбург
Любимый смешарик: Пин
Заслуженная репутация: 1701
МастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастер
Sergio писал(а):
Ни имена шутов, ни содержание их быличек, как правило, всё ж не дошли до современных глаз и ушей.

Ну так и часть нынешней произведений массовой культуры канет в лету, часть уже канула. Лост медиа, есть аткое понятие. Не аргумент, короче.

Sergio писал(а):
Но феномен массовой культуры в контексте тех эпох невозможен, ибо не было ни средств массовой информации, ни информационного пространства как такового (тв, интернет), ни развитых капиталистических институтов.


Книгопечатание появилось в XV веке, да читать умели тогда не все, но всё-же. Почему многие книги, которые были написаны исключительно для удовлетворения сиюминутных низменных потребностей знати, нельзя отнести к массовому искусству? Были же такие, и немало таких было.

Sergio писал(а):
Отмечу также, что я транслирую не какую-то экзотическую ультратрадиционалистскую точку зрения, а информацию из учебников по обществознанию для средней школы, таким образом, Артём спорит не со мной, а со вполне устоявшимся академическим мейнстримом в культурологии. Непривычно наблюдать за ним такое поведение, учитывая, как он упорствовал в защите научного подхода в том же споре с задорновцем-антинорманистом, чей ник мне лень вспоминать.

Я принимаю ту точка зрения, которая является достаточно обоснованной. У меня нет пиетета перед т.н. "сакральным научным знанием".

_________________
Кузинатра - это я!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2022 5:33 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 10:03 pm
Сообщений: 541
Любимый смешарик: Бараш
Заслуженная репутация: 77
Artyom писал(а):
Лост медиа

Частные случаи, не влияющие на общую тенденцию.

Artyom писал(а):
Книгопечатание появилось в XV веке, да читать умели тогда не все, но всё-же. Почему многие книги, которые были написаны исключительно для удовлетворения сиюминутных низменных потребностей знати, нельзя отнести к массовому искусству? Были же такие, и немало таких было.

Да, есть мнение, что именно И. Гутенберг со своим книгопечатанием во многом и предвосхитил эру модерна, по сути открыв ящик Пандоры, откуда по всему честному свету разлетелись демоны общей образованности и эрудиции. Процесс был вялотекущим, краски сгущались от века к веку, но окончательно дьявол явил себя лишь по завершению Первой мировой.

Не нужно недооценивать литературу той эпохи, даже кажущуюся продуктами самой низшей пробы. Читать и писать тогда умела лишь знать - превосходно информированные в философии, религии и оккультизме сливки общества, ознакомленные с классическими текстами и стремившиеся наполнить свои тексты новым словом в искусстве. Если взять хотя бы куртуазные рыцарские романы, высмеянные Сервантесом, - образованный человек найдёт там явное влияние алхимиков, гностицизма, альбигойской ереси и прочих мудрствований лукавых, предназначенных отнюдь не для праздного развлечения для дворян и разночинцев, и мотивированным вовсе не жаждой наживы, - нет, писалось всё это в ярком порыве религиозного откровения. Пытливые умы стремились постичь великую мудрость-Софию, обрести святой Грааль и раствориться в боге.


Artyom писал(а):
Я принимаю ту точка зрения, которая является достаточно обоснованной. У меня нет пиетета перед т.н. "сакральным научным знанием".

Ладно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Раньше было лучше
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2022 2:32 pm 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 8:23 pm
Сообщений: 11424
Откуда: Екатеринбург
Любимый смешарик: Пин
Заслуженная репутация: 1701
МастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастерМастер
Sergio писал(а):

Не нужно недооценивать литературу той эпохи, даже кажущуюся продуктами самой низшей пробы. Читать и писать тогда умела лишь знать - превосходно информированные в философии, религии и оккультизме сливки общества, ознакомленные с классическими текстами и стремившиеся наполнить свои тексты новым словом в искусстве. Если взять хотя бы куртуазные рыцарские романы, высмеянные Сервантесом, - образованный человек найдёт там явное влияние алхимиков, гностицизма, альбигойской ереси и прочих мудрствований лукавых, предназначенных отнюдь не для праздного развлечения для дворян и разночинцев, и мотивированным вовсе не жаждой наживы, - нет, писалось всё это в ярком порыве религиозного откровения. Пытливые умы стремились постичь великую мудрость-Софию, обрести святой Грааль и раствориться в боге.

Не слишком ли ты романтизируешь знать того времени?

И сейчас все поголовно с высшим образованием, но качество умов, получивших высшее образование, сильно разнится.

_________________
Кузинатра - это я!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group