Текущее время: Вт мар 19, 2024 3:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3

Земля какая?
Эллипсоид 63%  63%  [ 17 ]
Шар 22%  22%  [ 6 ]
Плоская 15%  15%  [ 4 ]
Всего голосов : 27
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2020 7:06 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 10:03 pm
Сообщений: 541
Любимый смешарик: Бараш
Заслуженная репутация: 77
Всё просто. Земля, безусловно, плоская с точки зрения православного старообрядца, фундаментального исламиста или индуиста. Земля, безусловно, простирается на ветвях Иггдрасиля - с точки зрения скандинавского язычника. Земля, вне всяких сомнений, есть капля, упавшая с копья бога-демиурга Идзанаги - с позиции синтоиста. В представлении австралийского аборигена Земля это холм, которую опоясывает Радужный змей. И земля шарообразная с точки зрения живущего в 21-м веке носителя светской секулярной культуры. Подчас некоторые фундаментальные вопросы - это вопрос веры, а не фактов и логики. А вера у каждой локальной культуры своя.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2020 1:00 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:23 pm
Сообщений: 964
Откуда: Нижний Новгород
Любимый смешарик: Бараш
Заслуженная репутация: 350
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
Sergio писал(а):
Всё просто. Земля, безусловно, плоская с точки зрения православного старообрядца, фундаментального исламиста или индуиста. Земля, безусловно, простирается на ветвях Иггдрасиля - с точки зрения скандинавского язычника. Земля, вне всяких сомнений, есть капля, упавшая с копья бога-демиурга Идзанаги - с позиции синтоиста. В представлении австралийского аборигена Земля это холм, которую опоясывает Радужный змей. И земля шарообразная с точки зрения живущего в 21-м веке носителя светской секулярной культуры. Подчас некоторые фундаментальные вопросы - это вопрос веры, а не фактов и логики. А вера у каждой локальной культуры своя.

О племени Тупака забыли! Мир - это выхухоль!

_________________
смешарики как универсальный язык


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2020 2:20 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2017 10:03 pm
Сообщений: 541
Любимый смешарик: Бараш
Заслуженная репутация: 77
Как можно! Никто не забыт, ничто не забыто. Добавляю в свой перечень представление о мире как о выхухоле в племени Тупака и о мире как об Агурчегге с точки зрения Огурцистской церкви Форума мира Смешариков. Огурлеллуийя, братия!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Вт сен 15, 2020 11:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
SeDoV писал(а):
Какие доказательства что земля шар диаметром 40тыс км?

Sergio писал(а):
Подчас некоторые фундаментальные вопросы - это вопрос веры, а не фактов и логики. А вера у каждой локальной культуры своя.

Не знаю, шутка это, или на самом деле есть сомнения в шарообразности Земли, но я считаю необходимым дать свой комментарий.

В двух словах вряд ли получится объяснить. Как видите, не получилось :D Итак, краткая история того, как люди задолго до эры космических полётов убедились в шарообразности Земли.

Поскольку радиус Земли достаточно велик, естественно, что у людей в древности не возникало ни малейших сомнений в том, что Земля плоская. При изучении темы "Форма Земли" в школе часто описывают такое наблюдение: у корабля, появляющегося из-за горизонта сначала видна только мачта, затем, по мере его приближения к нам, он появляется из-за горизонта целиком. Однако из-за очень большого размера Земли есть сомнения в том, что такое наблюдение, тем более выполненное невооружённым глазом (подзорную трубу люди придумали значительно позже, чем осознали шарообразность Земли) действительно могло быть убедительным поводом для людей древнего мира пересмотреть своё мнение о форме Земли. Однако само существование горизонта естественно следует из гипотезы о шарообразности Земли, а для гипотезы о плоской Земле вызывает затруднения, т.к. не понятно, почему предметы, находящиеся дальше некоторого расстояния мы увидеть не можем.

Тем не менее рассуждения о горизонте никогда не считались достоверным доказательством идеи о шарообразной Земле. Эта идея восходит к наблюдениям звёздного неба из разных точек на поверхности Земли. Естественно, это стало возможным благодаря путешествиям на большие расстояния. Впервые идею о шарообразности Земли выдвинули философы Древней Греции. Так, Аристотель приводил следующие доказательства: при движении на юг или на север вид звёздного неба меняется: при движении на юг можно увидеть некоторые звёзды, которые из северных широт не видны, высота Полярной звезды также изменяется при движении на юг или на север. Объяснить эти наблюдения в рамках идеи о плоской Земле оказалось очень сложно (особенно трудно в рамках данной идеи объяснить, почему некоторые звёзды, видимые на юге вблизи горизонта при движении на север перестают восходить из-за горизонта).

Одним из самых простых подтверждений шарообразности Земли является различие в солнечном времени при движении с запада на восток. Действительно, попробуйте объяснить в рамках идеи о плоской Земле, почему когда в одних местах на Земле день, в других может быть ночь, почему восход и закат солнца, полдень и полночь происходят в разных частях Земли в разное время :?:

Эратосфен Киренский был первым учёным, измерившим длину окружности Земли. Сделал он это так: он знал (скорее всего, из переписки), что в день летнего солнцестояния в Сиене (современный Асуан, Египет) гномон (шест от солнечных часов) не отбрасывает тени, т.е. солнце находится в зените (прямо над головой), а в Александрии, где жил Эратосфен, вертикальный гномон отбрасывал тень, причём, измерив длину этой тени и высоту гномона, легко было найти угол между вертикалью и направлением на Солнце. В то же время Эратосфен предполагал, что Александрия и Сиена находятся на одном меридиане. К такому выводу можно прийти, зная, что полдень происодит в этих городах одновременно. Зная расстояние между Александрией и Сиеной (5000 стадиев), Эратосфен нашёл длину окружности Земли, которая оказалась равной 250 000 стадиев (примерно 40000 км - это длина окружности, а не диаметр). Радиус найти уже не сложно.

Приведённые выше рассуждения не кажутся достаточно убедительными во многом из-за того, что их непросто повторить и они всё же оставляют плоскоземельщику пространство для размышлений и подгона своей теории под данные наблюдений. Стоит привести ряд более легко повторяемых доказательств и проверяемых следствий.

1) Если отправиться в южное полушарие (спросите у кого-нибудь из Австралии) и посмотреть на Луну, то легко заметить, что она перевёрнута по отношению к тому, как мы (жители северного полушария) привыкли её видеть. В этом проще всего убедиться, если сфотографировать полную Луну из северного и из южного полушария перед её заходом или вскоре после восхода.

2) Можно легко проверить, что на разных долготах заметно различается солнечное время. Например, когда я, находясь сейчас в Санкт-Петербурге, разговариваю с людьми, находящимися в Кирове (по карте примерно та же широта, но другая долгота), я замечаю, что восход и закат у них наступает более чем на час раньше, чем у меня. А если поговорить, например с жителями Дальнего Востока, то разница может превышать 9 часов. Такое сложно не заметить. Попробуйте объяснить это в рамках гипотезы о плоской Земле...

3) Всё-таки если выйти к берегу моря или на равнину и попробовать определить дальность горизонта, то можно по этим данным найти радиус Земли. Это чисто геометрическая задача. Если потребуется, могу показать её решение. Важно, что полученный результат будет мало отличаться как от результата Эратосфена, так и от данных Википедии. Может ли такая сходимость быть абсолютно случайной?

4) Интересное проверяемое следствие вращения Земли. Если Земля действительно вращается вокруг своей оси, то точки на экваторе и вблизи полюсов за один оборот будут проходить заметно разные расстояния. Значит их скорости тоже будут сильно различаться. Таким образом, на предметы на вращающейся Земле будет действовать центробежная сила (если физик скажет вам, что центробежной силы не существует, он будет прав и неправ одновременно: в неинерциальной системе отсчёта, каковой является вращающаяся Земля, понятие центробежной силы имеет смысл). Это приведёт к тому, что вес предметов будет изменяться с севера на юг (а именно, уменьшаться).

Если я что-то забыл и существуют другие доказательства шарообразности Земли, напомните мне.

Спасибо всем, кто дочитал это до конца!


Последний раз редактировалось Astronom Пт сен 03, 2021 7:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 11:01 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2020 4:31 pm
Сообщений: 382
Любимый смешарик: Ежик
Заслуженная репутация: 58
Astronom писал(а):
SeDoV писал(а):
Какие доказательства что земля шар диаметром 40тыс км?

Sergio писал(а):
Подчас некоторые фундаментальные вопросы - это вопрос веры, а не фактов и логики. А вера у каждой локальной культуры своя.

Не знаю, шутка это, или на самом деле есть сомнения в шарообразности Земли, но я считаю необходимым дать свой комментарий.

В двух словах вряд ли получится объяснить. Как видите, не получилось :D Итак, краткая история того, как люди задолго до эры космических полётов убедились в шарообразности Земли.

Поскольку радиус Земли достаточно велик, естественно, что у людей в древности не возникало ни малейших сомнений в том, что Земля плоская. При изучении темы "Форма Земли" в школе часто описывают такое наблюдение: у корабля, появляющегося из-за горизонта сначала видна только мачта, затем, по мере его приближения к нам, он появляется из-за горизонта целиком. Однако из-за очень большого размера Земли есть сомнения в том, что такое наблюдение, тем более выполненное невооружённым глазом (подзорную трубу люди придумали значительно позже, чем осознали шарообразность Земли) действительно могло быть убедительным поводом для людей древнего мира пересмотреть своё мнение о форме Земли. Однако само существование горизонта естественно следует из гипотезы о шарообразности Земли, а для гипотезы о плоской Земле вызывает затруднения, т.к. не понятно, почему предметы, находящиеся дальше некоторого расстояния мы увидеть не можем.

Тем не менее рассуждения о горизонте никогда не считались достоверным доказательством идеи о шарообразной Земле. Эта идея восходит к наблюдениям звёздного неба из разных точек на поверхности Земли. Естественно, это стало возможным благодаря путешествиям на большие расстояния. Впервые идею о шарообразности Земли выдвинули философы Древней Греции. Так, Аристотель приводил следующие доказательства: при движении на юг или на север вид звёздного неба меняется: при движении на юг можно увидеть некоторые звёзды, которые из северных широт не видны, высота Полярной звезды также изменяется при движении на юг или на север. Объяснить эти наблюдения в рамках идеи о плоской Земле оказалось очень сложно (особенно трудно в рамках данной идеи объяснить, почему некоторые звёзды, видимые на юге вблизи горизонта при движении на север перестают восходить из-за горизонта).

Одним из самых простых подтверждений шарообразности Земли является различие в солнечном времени при движении с запада на восток. Действительно, попробуйте объяснить в рамках идеи о плоской Земле, почему когда в одних местах на Земле день, в других может быть ночь, почему восход и закат солнца, полдень и полночь происходят в разных частях Земли в разное время :?:

Эратосфен Киренский был первым учёным, измерившим длину окружности Земли. Сделал он это так: он знал (скорее всего, из переписки), что в день летнего солнцестояния в Сиене (современный Асуан, Египет) гномон (шест от солнечных часов) не отбрасывает тени, т.е. солнце находится в зените (прямо над головой), а в Александрии, где жил Эратосфен, вертикальный гномон отбрасывал тень, причём, измерив длину этой тени и высоту гномона, легко было найти угол между вертикалью и направлением на Солнце. В то же время Эратосфен предполагал, что Александрия и Сиена находятся на одном меридиане. К такому выводу можно прийти, зная, что полдень происодит в этих городах одновременно. Зная расстояние между Александрией и Сиеной (5000 стадиев), Эратосфен нашёл длину окружности Земли, которая оказалась равной 250 000 стадиев (примерно 40000 км - это длина окружности, а не диаметр). Радиус найти уже не сложно.

Приведённые выше рассуждения не кажутся достаточно убедительными во многом из-за того, что их непросто повторить и они всё же оставляют плоскоземельщику пространство для размышлений и подгона своей теории под данные наблюдений. Стоит привести ряд более легко повторяемых доказательств и проверяемых следствий.

1) Если отправиться в южное полушарие (спросите у кого-нибудь из Австралии) и посмотреть на Луну, то легко заметить, что она перевёрнута по отношению к тому, как мы (жители северного полушария) привыкли её видеть. В этом проще всего убедиться, если сфотографировать полную Луну из северного и из южного полушария перед её заходом или вскоре после восхода.

2) Можно легко проверить, что на разных долготах заметно различается солнечное время. Например, когда я, находясь сейчас в Санкт-Петербурге, разговариваю с людьми, находящимися в Кирове (по карте примерно та же широта, но другая долгота), я замечаю, что восход и закат у них наступает более чем на час раньше, чем у меня. А если поговорить, например с жителями Дальнего Востока, то разница может превышать 9 часов. Такое сложно не заметить. Попробуйте объяснить это в рамках гипотезы о плоской Земле...

3) Всё-таки если выйти к берегу моря или на равнину и попробовать определить дальность горизонта, то можно по этим данным найти радиус Земли. Это чисто геометрическая задача. Если потребуется, могу показать её решение. Важно, что полученный результат будет мало отличаться как от результата Эратосфена, так и от данных Википедии. Может ли такая сходимость быть абсолютно случайной?

4) Интересное проверяемое следствие вращения Земли. Если Земля действительно вращается вокруг своей оси, то точки на экваторе и вблизи полюсов за один оборот будут проходить заметно разные расстояния. Значит их скорости тоже будут сильно различаться. Таким образом, на предметы на вращающейся Земле будет действовать центробежная сила (если физик скажет вам, что центробежной силы не существует, он будет прав и неправ одновременно: в неинерциальной системе отсчёта, каковой является вращающаяся Земля, понятие центробежной силы имеет смысл). Это приведёт к тому, что вес предметов будет изменяться с севера на юг (а именно, уменьшаться). Однажды меня очень заинтересовал этот факт, ознакомится с результатами моих измерений можно здесь (писал давно, в 8 классе): https://drive.google.com/file/d/1zm3xXn ... sp=sharing
Отклонение результата от ожидаемого можно попробовать свалить на то, что Земля не шар, а эллипсоид вращения.

Если я что-то забыл и существуют другие доказательства шарообразности Земли, напомните мне.

Спасибо всем, кто дочитал это до конца!


Астроном не смог пройти мимо этой темы :)

_________________
2-ой аккаунт пользователя Shert
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 1:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
Правильная ссылка на мои записи о вращении Земли: <ссылка удалена>


Последний раз редактировалось Astronom Пт сен 03, 2021 7:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2020 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
...


Последний раз редактировалось Astronom Пт сен 03, 2021 7:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2020 5:24 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2020 6:41 pm
Сообщений: 12
Заслуженная репутация: 12
закройте уже этот бред


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2020 5:47 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 9:07 pm
Сообщений: 4084
Откуда: Страна Смешариков
Любимый смешарик: Крош
Заслуженная репутация: 178
НачинающийНачинающий
Петров Эдвард5 писал(а):
закройте уже этот бред

Это не бред.

_________________
Я обожаю смешариков. И я уверен, что они будут жить вечно.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Круглая/плоская Земля
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2021 7:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2020 9:00 pm
Сообщений: 122
Откуда: Санкт-Петербург
Любимый смешарик: Совунья
Заслуженная репутация: 347
ЛюбительЛюбительЛюбительЛюбитель
Сообщения выше отредактированы, я удалил ссылки на файл с моими вычислениями, поскольку обнаружил там ошибку. Ошибка довольно значительно влияет на результаты вычислений. Земля, конечно всё равно шарообразная :) , но модель, используемая для того, чтобы оценить влияние центробежной силы, связанной с вращением Земли, на вес предметов всё-таки ошибочная. Этим, возможно, объясняется несоответствие моих теоретических расчётов результату эксперимента, которому тогда я не нашёл объяснения.
Даже несмотря на то, что я полагаю, что никто этот файл не читал, я всё равно решил его удалить, поскольку не люблю распространять ошибочную информацию.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group